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vicrry

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裸體辦公室可行性

自從在大約五年前看過 nude-house 以後，便萌生了開設裸體辦公室的念頭。

香港在各行各業其實也有很多自由業者，這個辦公室只是提供一個有共同工作習慣的私人地方。

參與者需要在各方面（例如財政、秩序、私穩保密等等）協助維持經營，在香港是否可行呢？

這個題目比較廣，其實小弟已經在某些小節上有思考過，奈何始終沒有一個穩定可行的方案。

大家如有興趣可隨便 brainstorm 一下，即使結果不可行，當做將來參考也無妨。

Joanna

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Re: 裸體辦公室可行性

台灣有小型辦公出租的方式
ㄧ大的辦公大樓,分隔成ㄧ些小空間出租
小空間內在分隔兩三辦公室
也可以公司商業登記
這樣的方式或許可以給你提供一些想法

vicrry

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Re: 裸體辦公室可行性

謝謝你的建議。

其實香港也有這種劏房式的辦公室，空間大約在100至200尺之間，見識過最小的只夠兩個人在裡面工作。
這樣大概需要空間內所有成員同時營運一家公司才有機會應付租金...

曾經考慮過工廠大廈，租金會相對合理，可容納人數也較多。
但這幾年工廈租金也開始起飛...

Joanna

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Re: 裸體辦公室可行性

台灣這種小型商務辦公室在台北市還不少
單一空間在分隔成兩三小辦公室,共用共同設備
每一最小單位租金大約一千元港幣,視區域不同～價格不同
大約就是這樣的模式,每一單位都可獨立的公司登記取的證照
所以～三個人就可以完成你的心願與想法
自己一人獨自經營也不難
這樣的方式你或許可以參考看看

gofree

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Re: 裸體辦公室可行性

其實對老闆級來說，要推行 "clothing optional" 辦公室 (不是 nude-house 般的 "clothing forbidden") 應該不太難，只要先與員工好好溝通，或在 interview 的時候先說好，在員工合約裡列明，加設冷暖恆溫，再劃分出非裸區以作緩衝，實現在辦公室裸體工作大有可能。

至於要以管理者身份開設辦公室，用分租或拆帳形式運作，可能會較難維持收支平衡，因為一般 nudist freelancer 大可 home office，約見客戶的時候亦甚少會裸體，自僱人士未必有興趣參與，此終要分擔租金。

不如考慮開辦私人式會所，推行會籍推薦制以確保營運經費，先配置簡單設施 (如 Sofa、Hi-Fi、Wi-Fi ...) 和娛樂用品，作為 casual nudity 的休閒聚腳點，更可向會員帶來的訪客額外收費，然後再添置一些 nudism 的雜誌、書籍、影片等，或發放會員通訊，以增強其獨特性和凝聚力，繼而續步提供開源服務 (如餐飲、興趣班、包場聚會 ...) 以維持財政支出，到時會員間若有生意上的 idea，才擴展至辦公室範疇，增設商務空間和設備。

vicrry

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Re: 裸體辦公室可行性

其實搞裸體辦公室，目的也不是賺大錢，或者搞一家很成功的公司
只是想凝聚一個小社區的聚腳地，同時推廣在港的天體
相比起付費會員制度，這種共同維持的方式，團隊向心力絕對過無不及
真希望在香港能以某種形式搞得成

@Joanna 談營商環境和經營難度，如你所說，台灣確實有很大優勢。

@gofree 謝謝你的建議。

「可能會較難維持收支平衡」的幾個論點，其實也正正是小弟遲遲未開始的原因。

已經當老闆的人，代表本來就有一個「非裸」的團隊，突然轉營實在不容易。而且招聘時首先不能在廣告上明文，然後面試才知道並且受驚的人也難以提防，否則可能公司未開始已經惹來一大班傳媒⋯

假如走私人會所路線，起碼在香港需要有一定數量的地下團體，才有機會確保營運。在香港最主要的問題就是「地方太貴」，以合作辦公室形式作為思考方向，也正是為了避開這個難題。

gofree

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Re: 裸體辦公室可行性

在商言商，合作伙伴難免會計較投資回報，反而走非業務方向，收支可能會更靈活；好多人養遊艇、買手袋、玩音響、去旅行 . . .，多多錢都肯付出。

aallen2100

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Re: 裸體辦公室可行性

贊同七樓的說法～～在商言商,商業行為就是要賺錢的！

其實～不如有興趣的朋友共同出資,每個月繳一點點的費用
類似俱樂部這樣,大家有一個可以共同活動的地方
一處個人的領域～可以放空享受,開心自在的裸

這樣的方式會比較容易達到

Ming

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Re: 裸體辦公室可行性

近來與網友談論天體活動，他們同訴說很難找到開戶內天體會地方，即使只有幾個人的小型天體會，也不易找到舉辦
處。事實確是如此，地方問題常令天體愛好者遇到不少困難。有關這情況，我有以下淺見。
  可供舉辦戶內天體會的地方有三種：住宅、辦公室、及旅舘，現分述如下：
(A) 住宅
  本文以小型天體會為論題。所說小型是指不逾十人的。人數既少，在私家樓舉辦最為理想，一處面積百多尺的客廳就可作為場地。小型天體會的好處是大家互相交談機會較多，合作較易，意見易統一。然而，找一處可舉辦天體會的私家樓，並不如想像中那麼容易，所面對情況如下：
   (一)如果你是一層私家樓的唯一居住者，一切事情由你作主，你把樓用作天體會場地當然無問題。
   (二)在你的樓如果你與家人同住，但家人反對把樓用作天體會場地，你就被難倒了。相信你不願因舉辦天體會而與家人發生衝突及吵鬧。
   (三)如果你的家人同意把樓作為天體會場地，你就可以在該樓舉辦天體會。但問題是：
   (四)天體會進行時，你的家人如不參加，就要暫時離家以避免作為旁觀者，因為按照一般天體會規則，天體會舉行時不許旁觀者在場。如果你的家人拒絶暫時離家，他們就成為旁觀者，你與你的天體朋友接受嗎？
   (五)如果你的家人也要參加天體會，你與你的天體朋友接受嗎？

無論在那處舉辦天體會，按照會的一般規例，非參加者不得在場作為旁觀者，除非獲得全部天體會成員同意。我以往參加天體會所觀察到，甚少天體會成員容許旁觀者，女性成員則極力反對。

  由以上可見，以住宅作為天體會場地所遇到問題有時並不簡單。

  僅有兩人的「蚊型天體會」，一個睡房就可以作為舉辦地點。香港一般中小型樓宇的睡房面積都不足一百尺，有些小至僅四五十尺，因此只要參加者不嫌房內活動空間細小，就没有問題。當然由於地方狹小，舉辦節目就受了限制。

(B) 辦公室

  有人提議租用商業大廈的辦公室作為天體會舉辦地方。請注意大多數商業大廈的租約均列明租客必須將樓室作為商業用途。業主為了確保租客履行這租例，租客必須出示其商業證明文件如商業登記證或公司牌照。因此樓室常是商業機構的辦事處(港稱寫字樓)或專業事務辦事處如律師、會計師、技術人員的事務處、醫生的診所等。另一些商業大廈也容許註冊社團作為辦事處，至於是否容許作為活動舉辦場地，則視個別大廈而定。所有商業大廈均有一共同規定：不得將樓宇作為住宅用途，這是樓契所註明的。

  商業大廈如容許將出租樓室用作社團活動地方，租一處辦公室作為開天體會場地原則上無問題，例如一處面積兩百尺的辦公室就可供十餘人舉辦天體會。可是租金並不廉宜，以商業樓宇集中區的中環為例，每尺租金約100至120元(每月)，其他地區的租金是80至100元。若以100 元計，一處面積100尺辦公室的月租便是一萬元，況且業主又要與租客共訂租約才肯出租，一般租約所列明租用時期約二至三年。租客若以社團名義租用，則社團必須是註冊的，否則不接受出租，以防止非法團體(例如黑社會組織)作為活動處。由以上可見，租用辦公室作為天體會場地確是困難重重。

(C) 旅舘
  我只參加過一次在旅舘房舉辦的天體會，當時有兩位來自外國的朋友去大陸探親，途經香港，住在尖沙咀彌敦道喜來登酒店，他們約我到酒店房內同享天體樂，因此我對在旅舘開天體會略有見識。

  只有幾個人的天體會，租旅舘房作為場地原則上是可行，但需考慮以下事項：

  房租（一般雙床房）每日數百至千餘元，以旅遊酒店集中區的尖沙咀為例，大多數房租接近一千，旺季則更昂貴。天體會人數若越少，每人平均負担房租就越多，是否值得則是見仁見智。此外，房內不是空置而是擺設傢俬如床、柜、梳化、枱、椅等，這些傢俬佔了房的部分面積，餘下可供天體會用的空間就不多，也就是活動形式受了傢俬的限制。戶內天體會節目最為歡樂的是裸體舞會，由於房內傢俬的阻礙，無法舉行舞會。

  在房內開天體會時，應將聲音（包括談話）減至最少，以免干擾鄰房住客，房內貼有租房規則，列明租客不可作干擾別人的行為如發出強聲，以保持環境寧靜。有些租客﹙特別是西人﹚很厭惡噪音，他們聽到鄰房有人大聲談話，就向旅舘管理處投訴。還有，天體會參加者若有幾個人，他們就要避免一齊到旅舘，若一齊到的話，被保安人員看見就懷疑你們集體來幹甚麼勾當？是否有不良行動？所以參加天體會者應分批（最好不超過兩人為一批）在不同時間到旅舘，以免引起保安人員懷疑，因為旅舘的保安是很嚴密，保安人員對來訪者的行動常密切監視。由此可見，租旅舘房是有所顧慮的。

  在旅舘房的天體會節目有聚餐、唱卡拉OK、裸體睡覺、及共同洗身。房內的浴室有洗身缸，我們把缸盛滿水，三人一齊站在浴缸，互替擦身，十分有趣。

  另有人提議租郊區渡假屋作為天體會場地，這也是可行的，在網上見長洲島與大嶼山有渡假屋出租，有些是旅遊酒店形式，屋內設備豪華，租金比得上市區旅舘的。渡假屋的房有大有小，有些屋的房租在非假日有折扣。我没有租過這些渡假屋，詳情與感受怎樣未知，只覺得麻煩的是要行走長遠路程往所在地點。

  人數很多的戶內天體會（例如數十至百人以上），就需較大地方作為舉辦場地，租用私家會所或渡假屋是一種辦法，我没有參加過在這些地方舉辦的天體會，所以未能在此談論。

  本文所談的天體會是純正的，所說純正，就是天體會純粹以同享裸體樂趣及互相欣賞胴體為目的，絶不攪任何形式的色情玩意，這些以發洩性慾為目的之天體會是鄙賤下流的淫褻集會，且是罪惡及傳染病﹙尤其是愛滋病﹚的温床，絶非正當愛好天體者所為。-----Ming

EV5667

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Re: 裸體辦公室可行性

MING,我絕對同意!

gofree

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Re: 裸體辦公室可行性

找地方之困難，不外乎違法和偷拍的考慮。香港人煙稠密，在室外裸露而被告發的風險的確不低，法律問題是解決不了，反觀戶內私人空間，包括家居、辦公室、度假屋、酒店旅館等，難度並非想像那麼高。試想想，我們要的其實是一個容許裸體的地方，而不是一處所有人都強制裸體的環境，大家不妨考慮英文所謂的 clothing optional，意思大概是「穿與不穿，適隨尊便」，只要脫的自我感覺良好，穿的不介意看到裸體，又何需在乎什麼一般天體會規則，反正香港暫時未出現「地上」天體會，一切皆限於「地下」活動，既然如此，所有被邀出席私人聚會的家人、朋友便是參加者，而非旁觀者，活動內容是否吸引反而更重要，其他因素如空間大小、噪音滋擾、入住人數、分擔費用等，與裸不裸關係不大。至於偷拍問題，說穿了就是互信問題，現今科技如斯先進，實在防不勝防！最後都想知道何謂「純正」或「正當」，「齊站浴缸，互替擦身」算不算「色情玩意」呢？「互相欣賞胴體」是否「淫褻」呢？「發洩性慾」是指牽涉會傳染愛滋病的身體接觸嗎？可能很多人都覺得玩 strip poker「鄙賤下流」啊！大家有何看法？

Last edited by gofree (2015-03-20 23:20:29)

Ming

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Re: 裸體辦公室可行性

gofree 兄, 
敬讀兄對我談戶內天體會地方的回應，兄之見解公正，分析嚴謹，探討詳盡，觀點精確，使我頓開矛塞，獲益良多。期望兄今後繼續賜教，指出我的錯漏，以便我檢討自己的缺失，藉以攺進。
  本Forum 自成立以來，受廣大愛好天體文化與活動者支持，並發表甚多意見，呈現百家共鳴，各人暢談自己的天體活動見識與經驗，即使有時出現爭論，然而爭者也是君子，他們都有宏大器量，樂意聆聽各種不同意見。
  以下是我對兄意見的回應，分為六項。
 
(一) 隨意裸體地區。
大眾化的天體會場地是當地政府撥出一處地區，容許人人在此裸體，因此在這地區裸體是合法的及自由的(香港没有這種地區)。這種地區分為隨意裸體與必須裸體(mandatory nude)兩種。身處於前者是否裸體，由自己決定，若不裸體就變相成為旁觀者，而裸體者亦必須接受旁觀者在場，因為這大眾化地區是開放給所有人，裸體者如不願被旁觀者看到，惟有穿回衣服或離開場地。

這些裸體場地雖屬自由行動區，但也受規例管制，包括不准作淫褻舉動如性交口交等，違者即被警察拘捕及控告於法庭。也禁止攝影。然而亦有人利用微型攝影設備暗中偷拍，並將相片在網上發佈，這是防不勝防，在公眾場地的裸體者應有心理準備隨時被人暗中拍攝。我在中灣裸泳多次，可能已被人拍攝及將相片置於網上。裸泳時若避免被偷拍，唯有去無人到的荒郊海灘。

(二) 天體會的旁觀者。
私家天體會的情況與上述大眾化的不同。大多數私家會是由互相熟識者組成，外來者須由熟人介紹。至於是否容許非參加的旁觀者(不脫衣者)在場，則視參加者意見而定。有些人認為旁觀者也應視為參加者，故容許他們在場，而且可看作他們是被邀請來旁觀的。另一些則不接受旁觀者，他們認為在天體會中，旁觀者與參加者是兩種不同身份。各種意見誰是誰非，難以訂立一個絶對標準。我以往參加天體會所見的是：參加者認為旁觀者並非正式參加天體會，但原則上容許他們旁觀，唯需全部參加者同意，缺一不行。當然也有我未見過的例外。

(三) 怎樣衡量一個天體會是否「純正」。
一個正當的天體會，無論是大眾化的或私家的，均有規約，用以約朿參加者的紀律，尤其是禁止一切淫褻舉動，包括：性交、口交、肛交、手淫、互相接吻、互相擁抱、撫摸別人下體、用猥穢言語或舉動令別人產生性興奮等。衡量一個天體會是否「純正」或「正當」，就視該會是否容許參加者作上述猥穢行為，如容許的話，天體會便淪為淫賤的集會。事實上世界所有純正天體會皆不容許在會中作淫褻舉動。本港唯一註冊天體組織 ---- S先生創立的「香港人體藝術協會」便是如此。該會為了保持天體會的「正當」及「純正」，故嚴禁會員在集會中作如上所述的淫褻行為，違者即被取消會藉及以後不准參加該會活動。
至於strip poker 是否正當，就需視有無上述的淫褻行為。

(四) 共同沐浴與擦身。
共同沐浴與互替擦身是大家同意的天體會娛樂，並不屬以上列舉的淫褻行為，因而不是色情舉動。當然也有人覺得這是色情玩意，亦即各人觀點不盡相同，也就是各人有其主觀，故没有絶對標準。我們互替洗擦身體時，仍有「界線」守着，就是不幹淫褻舉動，例如不洗擦他人的下體，以免越過界線而被人懷疑攪色情玩意。有關色情的性質，我著有《裸體藝術與色情》一文，對色情的定義與內容有詳細分析，原文很長，如將之置在本Forum，便佔據很大空間，為避免如此，我特開設以下網頁將該文放入：
https://sites.google.com/site/hngkngmen
我用Ricky Ric作為該文筆名。

(五) 欣賞胴體。
我在專述裸泳的網頁(已在本Forum公佈)
www.sunfun333.wordpress.com
列舉我的五項天體信條，其中第五項是「欣賞身體在赤裸時人類的本有藝術」，目的是重視人體本來就有天賦藝術美，這種體美在二千年前古代希臘文化發展到高峰，試看遺留至今的古希臘裸體雕像便可知。四百多年前意大利藝術家祖羅(Angelo)所雕的大衛王裸體石像，自始至今被視為舉世無雙的精緻裸體藝術作品，意大利且奉之為國寶。
基於人有與生俱來的身體藝術美，在天體會大家互相欣賞裸體並不屬淫褻，你欣賞我的裸體，我也欣賞你的裸體，這是大家同享裸體樂的一種方式。當然如果觀看裸體者存有淫慾心態，那就是他的個人反應，這樣就偏離了裸體文化的意念，與純正天體會的宗旨無關。有關這種情況，我在前述《裸體藝術與色情》一文有分析。

(六) 愛滋病的傳染。
發洩性慾的方式有多種，其中最易感染愛滋病的是性交、肛交、口交等身與身的互相接觸。愛滋病是從精液、女性陰道分泌、與口水傳染。我所說因發洩性慾而染上愛滋病，就是指通過上述方式。此外，共用毒品針也是一種傳染媒介。

以上六項是對兄的回應，祈兄繼續賜教，以匡不逮，謝謝。-----Ming

gofree

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Re: 裸體辦公室可行性

絕對不敢賜教，只是各抒己見，務求集思廣益，如有誤會，懇請見諒；亦盼兄在論壇開帖轉載或連結閣下網頁之文章，多多發表。

NudistC

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Re: 裸體辦公室可行性

本人也是天體愛好者，加入此forum多時，希望能找一些同好，有機會可以聚會，分享心得及經驗。
至於聚會是否必需裸體，找到地方當然好，可一同享受裸體帶來的無驅無束，沒地方也可搞一個穿衣的天體同好聚會，反正重點是聯誼，分享等。
但假若裸體聚會時，裸體者必須供其他同好欣賞身體。。。那麼我想我不會出席，因我喜歡的是裸體，並非露體。不論善意還是惡意，也會令我覺得不尊重。更不用說需要互相擦身的共浴，如果這些都是天體活動的指定動作，抱歉，可能我還是太過保守，我感到十分十分之失望。
我還是關上房門自己裸好了

gofree

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Re: 裸體辦公室可行性

不用失望，正如你所說，重點是聯誼、分享等。

開了個新帖 (穿衣的天體同好聚會) 繼續討論，這裡還是說回樓主想討論的裸體辦公室好了。

Ming

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Re: 裸體辦公室可行性

有關戶內天體會的各種地方，本欄討論過私家住宅、辦公室、旅館、及郊區渡假屋。但有一種仍未有人發表意見的是工廠大廈，也就是租用工廠大廈作為天體會場地是否可行。在這方面我没有知識，其可能性也未探討過。本Ｆorum會友如有這方面的知識，請發表，謝謝。------Ming

gofree

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Re: 裸體辦公室可行性

工廠大廈，樓主曾經考慮過。

曾經考慮過工廠大廈，租金會相對合理，可容納人數也較多。但這幾年工廈租金也開始起飛...

EV5667

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Re: 裸體辦公室可行性

最重要係要記得尊重他人,就算係唔著衫!

gofree

Founder of clothesFREE

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Re: 裸體辦公室可行性

三藩市 The Bold Italic 效法 David Taylor 提倡的「週五裸體上班日」，讓員工全裸上班。

Last edited by gofree (2015-04-15 22:55:08)

vicrry

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Re: 裸體辦公室可行性

論工廠大廈，以香港的租金，假如背後沒有生意在營運實在難以維持。

客觀而言，假如有至少三、四位朋友當做兼職，一個月要找一兩萬交租也不是難事。

我是想到這裡才向大家探討辦公室的可行性。

這裡也不乏有心人，循序漸進先搞 clothing optional 大家認識一下也算是個好開始！

yung928hk

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Re: 裸體辦公室可行性

大家好 我叫Dicky 新入會、天體以前無咩機會、人到中年、終於有自己辦公室、其實迷你辦公室、好細得三四十尺..1個人無所謂..天體工作好free ...

jason

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Re: 裸體辦公室可行性

Hi

可不可以去你 office 參觀，一起天體嗎？

yung928hk

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Re: 裸體辦公室可行性

公司間中無人可以、有人就唔方便^^

jason

Member

Registered: 2016-05-13

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Re: 裸體辦公室可行性

咁、何時方便無人在office 呢？